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Le Blog
Interview du Webmestre sur France3
 L'olivier de Saint-Augustin
Auteur: Webmestre 
Date:   2004-08-28 13:12:51

dans El-Watan du 28/08/2004
http://www.elwatan.com/journal/html/2004/08/28/idees_debat.htm

L'OLIVIER DE SOUK AHRAS / Entre mythe et réalité

Du haut de sa crête et tel un phare maritime, l’olivier dit de saint Augustin n’a cessé de guider dans le noir et les abysses de l’éternité les vaisseaux des civilisations à travers les rives de Souk Ahras. Oui, tel un fidèle guetteur qui ne dort jamais, il veille jalousement sur Thagaste et ses habitants comme une lionne sur ses lionceaux.

Toujours rigide et vert comme l’étendard de l’Islam, il passa sa jeunesse à l’école de l’humilité et de l’amour de notre Jésus fils de la vierge Myriam. Mûri par le temps et les chants mystiques du muezzin, il finit par ouvrir son cœur à notre prophète Mohammed sur lui bénédiction et salut. Surplombant la colline de Sidi Messaoud tel un minaret, il est désormais le témoin de l’unicité de Dieu dans toute Sa Grandeur et Sa Splendeur. Symbole de paix et de réconciliation, de longévité et d’espérance, de victoire et de fidélité, il est l’emblème même de Souk Ahras. Il occupe et depuis des générations une place importante et unique dans le cœur et la mémoire des soukahrassiens. Il est l’âme de cette ville historique qui a tant donné à la civilisation humaine. Cette même cité qui a offert à l’humanité tout entière les meilleurs de ses enfants tels que la très catholique Santa Monica et son génie d’enfant, le grand philosophe Augustin ; l’évergète Romanianus et le sage Alypius et tant d’autres à l’instar du doué Evodius et de son ami Licentius, de Yacine et Mustapha Kateb, de Sidi Messaoud et d’Ahmed El Tifachi, de Badji Mokhtar et de Takfarinas et la liste est loin d’être exhaustive. Cet olivier mondialement connu appartenait-il vraiment à Augustin ? L’a-t-il vraiment planté de ses propres mains. Telles sont les interrogations qui aujourd’hui intriguent les soukahrassiens qui ne cessent de se poser des questions. L’histoire épaulée par la science est catégorique. Cet arbre célèbre n’a rien de commun avec Augustin. Aucun des quelque 22 000 livres écrit sur ce philosophe et aucun de ses multiples ouvrages et serments ne fait mention de cet arbre. Tous les spécialistes de l’augustinisme sont unanimes sur ce point. La science venue au secours de l’histoire le confirme. Ledit olivier est bel et bien antérieur à Augustin. En effet, en 1953 à la veille des célébrations du 1600e anniversaire du saint homme, une expertise dendrochronologique effectuée sur cet arbre par le laboratoire du Pr Douglass à Tuscan en Arizona, estimait son âge à plus de 2900 ans ! Oui notre fameux olivier date de la XXIe dynastie égyptienne et plus précisément de l’époque du roi David et son fils Salomon sur eux bénédiction et salut. L’histoire de cet arbre et du théologien s’est avérée donc une pure affabulation. Ce joli mensonge qui a voulu unifier la sagesse connue à cet olivier et l’inégalable intelligence d’Augustin est ainsi mis à nu. L’origine de cette supercherie culturelle pour ne pas dire cultuelle remonte selon Henri-Irénée Marrou, un grand spécialiste d’Augustin, à l’arrivée des premiers colons sur le sol de Souk Ahras vers la fin de la première moitié du XIXe siècle. Fiers et heureux d’avoir reconquit une région jadis chrétienne, patrie même de saint Augustin le plus célèbre et le plus connu des pères de l’Eglise, certains colons plus soucieux en réalité d’occuper des terres fertiles que de s’intéresser à la glorieuse histoire de leur Eglise ont procédé au baptême de cet olivier au nom du fils de Monique pour immortaliser et matérialiser ce génie du christianisme afin de le vénérer et de s’adonner à son culte et souvent à leurs superstitions. Nombreux sont les chrétiens qui ont désapprouvé ce baptême contraire à la religion chrétienne. Saint Augustin n’avait-il pas dit que la superstition est à la religion ce que l’astrologie est à l’astronomie ? Parmi ces chrétiens qui ont condamné cette attitude pas très catholique et qui sont restés fidèles au chapitre 10 de Jérémie, certains s’opposent toujours à l’arbre de Noël dans leur célébration de la naissance de Jésus. N’a-t-on pas dit dans la Bible que les coutumes des peuples ne sont que vanité ! ? N’oublions pas que par un passé proche, beaucoup de familles musulmanes se sont adonnées inconsciemment à des rites profanes à l’Islam digne de la période de la jahilia. Pendant plusieurs décennies avant et après l’indépendance, des mères allaient enterrer sous cet olivier les prépuces de leurs enfants nouvellement circoncis et priaient pour que leur progéniture ait l’intelligence d’Augustin. Pis encore, les plus riches d’entre elles portaient des offrandes alimentaires en ce lieu, pour des agapes qui trop souvent dégénèrent en orgie, une survivance manifeste de la célèbre fête païenne des Parentalia. L’Islam qui ne croit pas à l’intercession des saints et à l’incarnation rejette toute représentation de @!#$ ou de tout autre personne sous toute forme quelle qu’elle soit et cela afin de nous éviter de tomber dans l’idolâtrie et l’injustice sans le savoir. Il est donc de notre devoir de dissocier et à tout jamais le nom de saint Augustin de cet olivier. Rendons justice à Dieu et à cet arbre béni dans le Coran. Veillons à ne pas être injustes avec la mémoire d’Augustin, cet homme de Dieu qui tout au long de sa vie n’a cessé de combattre le paganisme, préparant ainsi à ses descendants le terrain pour l’avènement de l’Islam. Alors que cet arbre sacré de tous les arbres et dont le rameau a été choisi par Dieu notre Seigneur pour signifier à Noé la fin du déluge et le commencement de la décrue, soit le symbole de lui-même, c’est-à-dire de l’amour et de la sagesse, du savoir et de l’éternelle félicité des élus. Ainsi nous coupons l’herbe sous le pied des intégristes et nous privons les criminels d’arguments religieux, ceux-là mêmes qui par le passé ont tenté et à maintes reprises de l’incendier. Mais Dieu a voulu qu’il naisse de ses cendres. Ainsi le décrit Hérodote : «L’olivier fut brûlé dans l’incendie du temple par les barbares, mais le lendemain de l’incendie, quand les Athéniens, chargés par le roi d’offrir un sacrifice, montèrent au sanctuaire, ils virent qu’une pousse haute d’une coudée avait jailli du tronc.» Que cet olivier témoin de notre histoire, histoire de Souk Ahras, histoire de l’Algérie, soit protégé par les autorités et pourquoi pas le classer comme monument historique. Avant nous les Américains l’ont fait avec leurs séquoias et les Japonais avec leurs Pinus aristata. Alors pourquoi pas nous ?

Par Kamel Mellouk
Lyon (France)

 Re: L'olivier de Saint-Augustin
Auteur: said 
Date:   2004-11-09 14:43:29

hello salut !!!


mellouk ce nom est originaire de rouiba ,deja je connais beaucoup de famille qui porte ce nom ,juste pour t,informer ,et merci byeeeeeeeeeeee

 Re: L'olivier de Saint-Augustin
Auteur: Chakib Hammada 
Date:   2004-12-14 20:54:32


Souk-Ahras.14.12.2004.20h39


Bien cher ami,

J'ai lu "L'Olivier de Saint-Angustin" et le trouble que tu as semé dans mon esprit me pousse à te répondre et à te demander où tu as pu "dénicher" toutes ces informations qui à l'évidence demeurent inacceptables et infondées...quant aux prépuces des enfants circoncis -pour ton information- nos mères les enterraient, sous l'arbre centenaire jouxtant le mausolée de Sidi-Messaoud Patron de Souk-Ahras...nous sommes tous passés par là! Amitiés.

Chakib

 Re: L'olivier de Saint-Augustin
Auteur: idir 
Date:   2005-01-24 17:14:03

chakib hammada ,deja rien que par le refus d'ignorer l'histoire de ce grand homme berbere philosophe et qui a apporte beaucoup a l'eglise chretienne,et je dois te dire que pour nous les berberes ,le vrai patron de souk-ahras est SAINT AUGUSTIN .. SIDI-OKBA ou d'autres que vous honorez ,pour nous les berberes ,ce sont nos colonisateurs et etrangers a notre patrimoine et a nos heros qui sont ,massinessa ,juba ,koceila ,dahia et tant d'autres qui ont existes avant la conquete arabo-musulmane et ils le seront pour toujours dans nos memoires arretez de falcifier notre histoire ,nous la connaissons ,vous vous rendez ridicule,par votre instruction ,et votre savoir ,et l'afrique du nord se trouve en afrique ,pas en arabie-saoudite(je fais allusion a l'appellation magreb).

 Re: L'olivier de Saint-Augustin
Auteur: Chakib Hammada 
Date:   2005-07-19 00:08:09


A l’attention particulière de Monsieur Idir,

J’ai été très surpris par la dureté de ton et la sécheresse de vos propos à mon égard. Vous m’aviez jugé et condamné sans même chercher à comprendre, quel a été le sens profond de ma réaction, à la suite de la lecture de « L’Olivier de Saint-Augustin » de Kamel Mellouk, un proche et un ami de longue date. Dans son article paru dans El-Watan du 28/08/2004, Monsieur Mellouk avait écrit :

« N’oublions pas que par un passé proche, beaucoup de familles musulmanes se sont adonnées inconsciemment à des rites profanes à l’Islam dignes de la période de la jahilia. Pendant plusieurs décennies avant et après l’indépendance, des mères allaient enterrer sous cet olivier les prépuces de leurs enfants nouvellement circoncis et priaient pour que leur progéniture ait l’intelligence d’Augustin. »

Mon intention, se limitait au fait, de rappeler à Monsieur Mellouk, que les prépuces des enfants circoncis étaient enterrés -ils le sont toujours d’ailleurs- au pied de l’arbre séculaire, jouxtant -ne vous en déplaise- le mausolée de Sidi Messaoud, Saint Patron de la ville, et non au pied de l’Olivier de Saint-Augustin. Je lui avais écrit à cet effet :

« ...quant aux prépuces des enfants circoncis -pour ton information- nos mères les enterraient, sous l'arbre centenaire jouxtant le mausolée de Sidi-Messaoud Patron de Souk-Ahras...nous sommes tous passés par là!... »

Si vous arrivez à décrypter le sens profond de mon message, vous constaterez de fait, que je n’avais aucune intention de dénier à Augustin le Saint ce qui lui revient de droit : notre admiration, notre respect et notre reconnaissance éternelle. Pour votre gouverne, référez-vous à tous mes écrits, Augustin y occupe une très grande place…

Je ne sais qui vous êtes, ni ce que vous faites, ni qu’elles sont vos véritables intentions, cependant je ne pourrais jamais vous permettre de vous érigez en donneur de leçons dont le but inavoué demeure la calomnie stérile où se mêlent stéréotypes, clichés et argutie d’un niveau douteux! L’Amazighité dont vous vous prévalez -sans science ni conscience- constitue l’essence même de mes origines profondes et, j’en suis convaincu autant que vous, sinon plus, quant à votre intention délibérée tendant à amputer, les fondements de la nation algérienne, de deux de ses trois composantes en l’occurrence l’Arabité et l’Islamité, vous faites preuve, Monsieur Idir, à l’encontre de notre peuple et de notre nation d’un véritable déni de l’Histoire…pour le reste, je vous renvoie à tout ce que vous semblez ignorer.

Avant de conclure je me réserve le droit de vous rappeler, rien que pour l’éthique, que quand on s’adresse à autrui pour débattre d’un sujet aussi sérieux, la moindre des politesses serait d’agir à visage découvert en déclinant sa véritable identité... Salutations respectueuses.

Chakib Hammada
18.07.2005

 Re: L'olivier de Saint-Augustin
Auteur: Kamel MELLOUK 
Date:   2005-07-20 16:35:00


Bonjour Chakib,

D'Abord bonjour à toi et tous les amis de Souk Ahras. Après des recherches approfondies sur l'histoire de l'enterrement des prépuces sous l'Olivier dit de Saint Augustin. Tu as raison, les prépuces des enfants circoncis ne sont plus enterrés sous cet Olivier et cela depuis 1938 après la visite du Grand Imam Ben Badis à SOUK Ahras qui a interdit ça aux musulmans. Et c'est tout à fait normal que maintenant les prépuces sont enterrés sous l'arbre juxtaposant le mausolée d'un grand musulman et non moins célèbre Sidi Messaoud le vrai patron de Souk Ahras cette Cité 100 % islamique arabe et chaoui ( Berbères de l'Est algérien qui n'ont rien à avoir et j'en suis sûr avec la race de Idir ). Et merci à toi Chakib.

Amicalement
MELLOUK Kamel
Lyon

 Re: L'olivier de Saint-Augustin
Auteur: hocine 
Date:   2005-08-19 13:13:27

bonjour kamel j,ai vue votre site de saintgustain j,ai lu la lettre de chakib hamada si vous voulai me contacté moi al msn

 Re: L'olivier de Saint-Augustin
Auteur: ghanou 
Date:   2005-12-07 07:38:20

je viens de lire votre mail sur l'olivier de Saint-Augustin que j'ai vu cet été à l'occasion d'un voyage sur les traces de cet illustre Algérien que nos voisins de l'est veulent à tout prix "s"approprier " à des fins commerciales et politiques.
-Je suis trés impressionné par la richesse de votre argumentation et par l'étendue de votre connaissance sur Souk-Ahras .Aussi auriez-vous la gentillesse de me communiquer vos sources surtout celles relatives à toutes les personnalités antiques que vous avez citées.
-Aprés mon séjour à "Thagaste" je me suis rendu à Madaure ou
Saint-Augustin a fourbi ses premières armes d'écoliers , voulez-vous que je vous en adresse quelques photographies.
-

 Re: L'olivier de Saint-Augustin
Auteur: idir 
Date:   2005-12-19 12:41:01

réponse à kamel mellouk, est, ouest de la numidie ,à cette époque il y'avait ni kabyle ni chaoui ,c'est la création de la colonisation arabe qui fait que ce grand peuple,soit appeler par ces thermes,il y'avait le numide(berbere,amazirt )mais je comprends que vous ignorez ces noms car l(histoire arabo-musulmane de l'afrique du nord antique est modifier inventer par ces historiens musulmans ,tous ces grands hommes connus portaient des noms prénoms latin ,les musulmans n'existaient pas à cette époque antique ,et l'afrique du nord etait de cofession catholique ,hebraique ou paien ,c'est un peu normal ,cela va à l'encontre de leur ethnie et de leur idéologie ,sachez aussi si vous etes cultivé que l'algérie est une invention du colonialisme français et que la kabylie a été occupé qu'à partir de 1860 ou 1870 , mais je vais pas perdre mon temps avec vous ,comme d'habitude vous avez votre propre version ,malgrés que les chaouis sont arabisés cela n'empéche pas qu'ils sont toujours nos freres ,

 Re: L'olivier de Saint-Augustin
Auteur: mywilling 
Date:   2005-12-19 19:00:02

Dans mon dictionnaire, il est écrit :
" Saint Augustin citoyen romain d'Afrique ..."
Il s'agit donc d'un colonisateur romain, donc d'un étranger qui n'était pas du tout amazigh, et qui considérait les amazighs comme des barbares c'est à dire des sauvages.
Quelqu'un peut-il pourquoi on aurait, nous les vrais amazighs, a le considérer comme un frère?

 Re: L'olivier de Saint-Augustin
Auteur: idir 
Date:   2005-12-20 17:38:37

les historiens européens ,ont écrits ce que bon leur semble ressemble et convient ,dire que de grands hommes berbere les ont gouvernés ,dirigés ,les ont convértis au christianime ,que beucoup d'ecrivains, théologiens,savants,certain papes,hommes d'église,empereurs de rome, du début du siécle soit disant romains étaient des berberes cela va à l'encontre de ce que ces historiens falcificateurs de leur propre ecrits ou de leur enseignement ,et ça a continuer dans les pays colonisés en apprenant aux autochtones (vos ancétres les gaulois )tout comme font les historiens arabes aujourdh'ui (nos ancétres les arabes),qui à écrit le dictionnaire larousse,ou autres,définition du dictionnaire"(recueil des signes d'une langue,présentés dans un certain ordre,et assortis de leurs définitions ou personne trés savants ,ces personnes qui écrivent ces dictionnaires peuvent écrirent ,rajouter des mots ,des noms ,inventer ,voila ce qu'est un dictionnaire ,la véritable histoire c'est celle qui a été ecrite par son vrai peuple,chaque peuple a son histoire et ce n'est pas l'occupant qui écrira la veritable histoire des pays conquis

 Re: L'olivier de Saint-Augustin
Auteur: mywilling 
Date:   2005-12-20 21:56:15

Cher Idir,

N'allons pas imaginer qu'il existe un vaste complot mondial contre tamazight. La plupart des gens ignorent même l'existence de tamazight.

Pour Saint Agustin, il y a deux problèmes :

1/ Il dit lui même qu'il est Romain et il ne s'exprimait qu'en langue latine.
2/ A supposer que vous ayez raison : pouvez-vous citer un seul élément permettant de rattacher ce Saint Augustin à Tamazgha.

Plus généralement, c'est toujours une erreur de mêler histoire, politique et mensonges. Regardez les Américains et les armes de destruction massive irakiennes. Des années de mensonges et puis plouf, plus rien. zéro. Ils ont l'air malin maintenant.

Ne comettons pas la même erreur avec Saint Agustin. Rendons aux Romains ce qui est aux Romains. Et puis autant le dire tout de suite, il n'y a jamais eu aucun pape ou empereur amazigh mais seulement des Romains nés en Afrique et qui méprisaient les Amazighes occupés de l'époque. Nous n'avons pas besoin de ces mensonges qui non seulement ne nous servent à rien mais qui ridiculisent nos enfants qui les racontent dans leurs écoles.

 Re: L'olivier de Saint-Augustin
Auteur: idir 
Date:   2005-12-21 11:33:41

un arabe (pseudo mywilling )penses ce que tu veux ,c'est ton probleme pas le notre)rendons aux arabes ce qui appartient aux arabes ,la péninsule arabique,rendons aux indiens d'amérique ce qui appartient aux indiens que les européens (soit disant amériquain) ont colonisé(enférmés dans des résérves avec des laissés passés por sortir,ta culture est limité à la connaussance des colonisateurs

 Re: L'olivier de Saint-Augustin
Auteur: idir 
Date:   2005-12-21 12:05:13

à lire les confessions (oeuvre de saint augustin)ou il dit lui meme qu'il est berbere et non romains comme ce certain mylling l'écrit se référant sur les historiens colonisateurs,,cela s'adresse seulement aux pesonnes qui veulent connaitre la vrai histoire de saint augustin et les numides

 Les mensonges ne mènent à rien
Auteur: mywilling 
Date:   2005-12-23 00:14:22

Cher Idir,
Je ne crois pas qu'il existe de complots anti-amazighes.
Il n'y a pas de doute que Saint Augustin soit un citoyen romain né en Afrique du nord. Une grande partie des Confessions sont consacrés à son autobiographie. Il nous dit tout de son enfance, de ses parents, de ses études...
Il vivait en romain dans la comunauté romaine qui occupait l'Afrique du nord d'alors. Un point c'est tout.
Je trouve triste qu'on tente de le récupérer en dépit du bon sens pour en faire une icone de la culture berbère à laquelle il n'a jamais participé et qu'il a totalement ignoré. Elle ne l'interessait visiblement pas.
Pour votre information, je ne suis pas arabe et j'ai honte de voir certains participants à ce forum délirer, inventer, falsifier et nous faire passer pour des gogos aux yeux des étrangers qui pourraient s'interreser à notre culture amazighe.
Je veux les rassurer et leur dire que nous ne sommes pas tous candidats à l'asile psychiatrique.
Ce n'est pas important qu'Augustin ne soit pas des notres.
Notre avenir ce n'est pas un passé trafiqué, c'est l'étude, la vérité, les propositions, la foi dans l'avenir et le progrès!
Prenez vos cachets et passez une bonne nuit. Farid.

 Re: Les mensonges ne mènent à rien
Auteur: idir 
Date:   2005-12-23 22:53:45

je me trompais pas c'est pas mywilling ,c'est farid ,ça vous arrange bien ce que vous avancez sur saint augustin ,assumez votre arabité quand vous defendez votre argumentation ne vous faites pas passer pour des européens en prenant comme pseudo(mywilling ) ou pour des kabyles en mettant tafat ,ou asserdoun,quand on cache son appartenance ,on cache également la véracité(ce qui est authentique,vrai),chez nous on prend de l'huile d'olive pour dormir, alors que toi tu dois etre habitué à prendre de l'herbe pour dormir,alors prenez votre reméde faites de beau réve ,ne réponder pas, vous allez pérdre la notion de vos connaissance acquise de vos hautes études supérieure,idir

 Re: L'olivier de Saint-Augustin
Auteur: houmer 
Date:   2005-12-31 23:42:27

mr idir vos propos sont indignes d un vrai berbere sachez mr idir que les berberes ont contribues a lexpanssion, al colonisation et developement de la langue arabe et de l islam dans toute l frique du nord et meme au sahel et bein sur en espagne

 Re: Les mensonges ne mènent à rien
Auteur: houmer 
Date:   2005-12-31 23:51:22

mr idir sois a la hauteur du debat,eleve ton niveau,arrete ta haine contre l arabe,le musulman que saint augustin soit romain ou amazigh ca nous avnce a rien regarder ton avenir et celui de tes enfants dans ce petit monde tu as une vision etriquee de l histoire

 Re: L'olivier de Saint-Augustin
Auteur: Kamel 
Date:   2006-08-21 16:31:54

Bonjour,
Il n'y a pas d'Arabes en Algerie:la preuve,c'est que nous haissons tous les saoudiens financiers du GIA.
L'Algerie est peuplée d'Algeriens plus ou moins métissés avec l'apport d'envahisseurs succesifs.
Il se trouve que seuls les peuples Musulmans ont daigné se métisser avec les Berbères:tous les autres ont fini par s'en aller de gré ou de force(Romains,Français etc....)
Alors un peu de calme svp et rendons à l'Islam(pas aux Arabes) la place qu'il mérite(surtout culturellement).
Un autre Kamel.

 Re: L'olivier de Saint-Augustin
Auteur: djalel 
Date:   2007-01-29 03:10:52

Bravo Kamel,Djalel un arabe d'origine béberbére.Enfin un Algérien.

 Re: L'olivier de Saint-Augustin
Auteur: nostalgia 
Date:   2007-09-25 14:49:13

"les Japonais avec leurs Pinus aristata"
Pinus aristata est un pin d'Amérique du nord. C'est un arbre de haute altitude dans les montagnes rocheuses se caractérisant par une petite taille et une très grande longévité (un spécimen de 4700 ans!.

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